Нова міфологія
May. 13th, 2014 03:41 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
u_o_i Як то ся каже - я ся тащу від тих нових галичан. Можна їм файно подєкувати, же вміют і добре написати нам Історію, і файних українських пісень заспівати, і навчити нас досконало рідної мови . Але- що не кажіт, куме, але ноги біля сраки грубші. Свого не забувають.
Можуть завезти до Львова першу російськомовну FM- радіостанцію, можут просто сказати - "рогулізм - це стиль життя. Стиль спілкувaння, мaнерa:отойво, знaєте цейво, ну ото... А ще вони вживaють усі можливі чaси в одному реченні: "я булa зaбулa що я йому говорилa буду"." Типу - ми вже мєсниє, але нє, не рогулі, ми інші, вищі, кращі, носії нової культури , пля.
А можуть просто створювати нову львівську міфологію. Читавім раніше дві книжки Ілька Лемка - "Легенди старого Львова" і "Львів понад усе" . Цікаво, пізнавально. Пішло ми в кайф. Але взєвім до рук його ж "Львів і європейськість" . Також файно , але місцями щось вже аж дуже тхне. Хоч тут і про європейськість, і про мультикуртурність . І най про історію ніц не скажеш, то було давно і хай кажут ті, хто видів чи ті, хто в тім ся розбирає, але про часи, що ближчі до наших- то вже як в приповідці "Іване, ти кому віриш, мені чи своїм очам".
Хоча, і щодо історії - такий пасаж :"не дивно, що Галицько-волинське князівство фактично не залишило для нащадків жодних більш-менш значущих пам"яток літописних, культурних, літературних, ба навіть архітектурних, окрім підмурівка декількох храмів" .І що на то скажеш - дійсно, лишили ся тілько підмурівки. Але наприклад від статуй Будди в Афганістані і того ся не зостало - лиш одні каменюки. Що казати , як і в наші часи на кладовищах у Польщі знищують українські надгробки, а що було тогди. Чи може, в майбутньому хтось інший буде казав, же українці і не ховали своїх по-християнськи , бо не збереглися могили?. Чи таке наприклад - "Чи є ще міста у світі, які так кардинально змінили своє демографічне обличчя? Можливо це Вроцлав(Бресляу) чи Калінінград (Кьонігсберг)". Ніби ніц ся не лишило від старого Львова - тілько будівлі. Лишив бим причину, чому саме так, десь в стороні, але певно що і нові американці ведуть свою історію від Колумба, як і нові галичани з осени 39 року. "Раніше нас тут не було - значит що і не було нікого з тих, що поряд з нами". Але польський Львув - то не німецький Бреслау чи Кьонігсберг. Польський Львув то радше як мадярська столиця Пожонь (теперішня Братислава), німецький Данціг(Гданськ) чи Брюнн(Брно) ,італійська Рагуза(Дубровник) чи польське Вільно(Вільнюс) . Бо нігди не було ні в Кьонігсберзі, ні в східній Прусії росіян, а поляків у Нижній Силезії було певно не більше як українців під Краковом .
Зате що навколо Братислави, що Гданська чи Львова завжди було в більшости місцеве населення, якого вистачало і в самому місті. Різниця тілько в тім, що Львув з польського спочатку став Львовом російським, а вже потому українським, але наші брати з 39-го, чомусь не утотожнюючи себе з місцевим львівським і навколольвівським населенням, тим троха комплексують.
Щодо інших міфологем :
1."Львів - то не українське місто, бо в ньому тільки 65 % суржикомовних і решту 35 - російськомовних".
Проценти хай будуть на совісті автора, про це нижче, але ось щодо суржику - невже ті, що надають перевагу російській, розмовляють на "чиста русскам літєратурнам "? А чи може,як Львув був польським, поляки мувіли по-польску, як у Варшаві? Та нє, троха не так. Не вміли львівські поляки так говорити. Використовували в більшості місцевий балак , наближений до української мови. Та й львівська українська була ближча до львівської польської, аніж до української літературної. Ніц в тім дивного нема, бо за походженням багато з поляків були місцевими, тільки що перейшли на католицизм і "переписалися" на поляка. Дійсно правдиві носії польської літературної , мазури, не були автохтонами і навіть мали на Личакові район, названий "Мазурівка" . Але поляки вважали, що говорять польською , як і тепер українці -українською, а росіяни -російською. Так що наразі - саме Львів і є найбільше україномовне місто. Нє, ну я не проти, щоби таким був Київ чи Харків, але поки наші олігархи будують другу Росію, то скорше вже Львів буде другою Рязанню.
2."Львів - не грекокатолицьке місто, бо грекокатолицьких храмів менш ніж половина". Може , храмів і менше. Зрештою, за Совдепа їх зовсім не було, зате в каждій установі була Лєнінська кімната, то виходит, що всі галичани тогди поголовно були правовірними Лєнінцями? Більш вірно, напевне, судити не за кількістю церковних установ, а за кількістю практикуючих прихожан .Тоди вже картина по Львову троха інакша - 70% греко-католиків. Та що там по Львову - є дослідження, за якими не те що Львів , а вся Україна в більшості греко-католицька :)).
3."Якщо поглянути на сьогодоння, то львівський великий і середній бізнес майже винятково виявиться російськомовним, а дрібний -лише частково українським.А галичани і галичанки розпорошені по
Італіях і Португаліях". Такий собі вистріл з дубельтівки наповал. Але цікаво, звідки такі відомості. За великий не знаю, але середній за своєю мовною структурою мало чим ся відрізняє від загальнольвівської. По роботі мушу ся спілкувати з багатьма власниками власне середнього бізнесу, причому різних видів діяльності, і не бачу абсолютно ніякої диспропорції щодо російсько чи україномовності. Та й принцип "свій до свого по своє" ніби на разі не сповідую. А щодо тих, що виїхали на захід чи Близький схід, то знову ж , росіян, чи, точніше, неукраїнців з них серед моїх знайомих
буде добра половина. І ніц в тім поганого нема, бо виїжджають переважно найактивніші люди. Погано тілько в тім, що ся залишає різний шмельц.
А тепер щодо відсотків. То є добре ся не покладати на соціольогію, а тілько на свої суб"єктивні враження. Автор пропонує свої, де центр Львова раніше був більш як 70-відсотково російськомовний, а зараз десь наполовину, і спальні райони, де російськомовних десь 20%. Разом і виходить 65 укр і 35 рос. І радить тим, хто не зовсім йому довіряє і любить прогулюватися різними районами Львова, повторити його експеримент, щоб переконатись у його правоті :"І ось , продаючи морозиво і квитки в середині 90-х на розі Коперника і проспекту Свободи, я фіксував, якою мовою зверталися до мене ої покупці, звична річ відфільтровуючи іноземців та "іногородніх", що дозволяли мені робити мої філологічні знання і життєвий досвід.Так ось , від 30 до 36 відсотків у будні дні і від 37 до 42 відсотків у вихідні (коли наше львівське українство вирушає на рідні села), львів"яни (я це підкреслюю) зверталися до мене російською. Якщо ж сюди додати ще російськомовних, які зверталися українською, то вийде цифра цілком фантастична. торгуючи у кіоску на Сихові біля поліклініки, я був ошелешений тим, що навіть у цьому найбільш українізованому районі Львова все ж від 20 до 30 відсотків людей зверталися до мене російською.Тай зараз зрештою будь-який допитливий львів"янин , шанувальник довготривалих прогулянок містом у будь-якому напрямку, може зафіксувати співвідношення розмов між людьми на вулиці і по мобільнику українською і російською, екстраполюючи почуті дані на надміру фантастичне 90-відсоткове львівське українство і 9-відсоткове російство".
Щось мене те здивувало. Ну, думаю -дев"ядесєт, то звичайно, так не є, бо дехто з "наших" людий національність міряє так само як якісь нацисти - по відсотках крові, а не відповідно до етнокультурних преференцій, складником яких є і мова. Але і щоб з каждих трьох львів"ян єден був російськомовним - то є дуже дивним. Думав, же може каждий п"ятий - від сили четвертий, як , наприклад, тут .
Ну і вирішивім ,замість того, щоби,як пурєдний газда , на майскі празніки порєдкувати на городах, полічити мову спілкування . Причому, не вмію , як Лемко,чисто інтуїтивно відділяти питомих Львів"ян, мені якось за убранням чи мовою не відлічити , чи то хлоп зо Львова, чи то доїжджєючий з ближній сіл, а чи може панаєхавший турист. То не відділяв нікого. Ну і налічивім зі 100 чоловік 86 укр, 12 рос. і 2ох арабів (піді мною жиют на квартирі довгий час араби, то на слух щось подібне розпізнати можу). То мене троха здивувало, і повторивім наступного дня. Результат був ще дивнішим: 91 укр, 7 рос і 2ох поляків.
Одним словом , захопився . І що з того вийшло-
30.04
3-а маршрутка, центр
86Укр 12 рос 2 араб
01.05
Польське консульство -стрийський парк -стрийська/Наукова, Личаківська.
91 Укр 7 рос 2 пол
02.05
пекарська - Свободи (+ стометрівка)
78Укр 18 рос 4 пол
зупинка на Свободи коло Коперніка
86Укр 14 рос
03.05
Стрийська - Личаківська
85Укр 15 рос
05.05
Личаківська-площа митна, Городоцька -Шевченка, стрийська
89Укр 11 рос
центр перед полуднем
82Укр 14Рос 2Араб 2Франц
06.05.
95 укр 5 рос
Личаківська -Б.Хмельницького
центр по полудні
82 укр 18рос
07/05
Пекарська -Зелена -Франка -Стрийський парк -Стрийська -Артема/Наукова
88 укр 12 рос
Сихів
93 укр 7 рос
08.05
Городоцька від ц.Анни -Бандери -Чупринки -Коновальця -кн.Ольги -Артема
79 укр 18 рос 2 нім 1 щось романське
09/05-10/05
Личаківська - Мечнікова
87 укр 13 рос
10.05
Пасічна -Батальна-Дністровська -Новий львів -Лазаренка - Артема -Стрийська
87 укр 13 рос
Наукова -Артема-Виговського-Любінська
85 укр 15 рос.
12.05
Левандівка -шевченка -Чорновола
88 укр. 12рос.
13.05
Топольна-Миколайчука-Липинського-Хмельницького
94 укр 6 рос
В загальному - дійсно, вулиці Львова колись (80-і роки) були більш зрусифіковані як зараз, причому російською спілкувалася переважно молодь.Українська тоді- це був крутий українсько-російський суржик в молоді і українсько -польський в старшого покоління . Зараз же - ситуація кардинально інакша. Українська набагато чистіша і молодша. Більш того, Львів став більш українським і по відношенню до середини 90-х років, якщо зрівнювати з даними з "Львів і європейськість" .
Найбільш україномовні райони з відвідуваних- це Топольна -Богдана Хмельницького і Сихів, найбільш російськомовні - Новий Світ від Бандери вглиб Чупринки і Коновальця, і центр. Але відсотки зовсім не ті, що у Лемка - в середньому укр. 86,7%; рос. -12.35%. Звичайно, це тілько мої суб"єктивні враження, що ніц спільного зі статистикою не мають, і відсоток тих, що спілкується на вулиці російською це зовсім не відсоток російськомовних . Просто якщо раніше "інтернаціональною" мовою була російська - вистачало, щоб в компанії хтось один говорив цією мовою, то й розмова найчастіше провадиласія саме нею, так тепер такою стала українська. В чім, на мою думку, є велика заслуга з українізації насамперед освіти. Було б ще так само з засобами масової інформації, цифри були б іншими і по всій країні.
Але...
Можуть завезти до Львова першу російськомовну FM- радіостанцію, можут просто сказати - "рогулізм - це стиль життя. Стиль спілкувaння, мaнерa:отойво, знaєте цейво, ну ото... А ще вони вживaють усі можливі чaси в одному реченні: "я булa зaбулa що я йому говорилa буду"." Типу - ми вже мєсниє, але нє, не рогулі, ми інші, вищі, кращі, носії нової культури , пля.
А можуть просто створювати нову львівську міфологію. Читавім раніше дві книжки Ілька Лемка - "Легенди старого Львова" і "Львів понад усе" . Цікаво, пізнавально. Пішло ми в кайф. Але взєвім до рук його ж "Львів і європейськість" . Також файно , але місцями щось вже аж дуже тхне. Хоч тут і про європейськість, і про мультикуртурність . І най про історію ніц не скажеш, то було давно і хай кажут ті, хто видів чи ті, хто в тім ся розбирає, але про часи, що ближчі до наших- то вже як в приповідці "Іване, ти кому віриш, мені чи своїм очам".
Хоча, і щодо історії - такий пасаж :"не дивно, що Галицько-волинське князівство фактично не залишило для нащадків жодних більш-менш значущих пам"яток літописних, культурних, літературних, ба навіть архітектурних, окрім підмурівка декількох храмів" .І що на то скажеш - дійсно, лишили ся тілько підмурівки. Але наприклад від статуй Будди в Афганістані і того ся не зостало - лиш одні каменюки. Що казати , як і в наші часи на кладовищах у Польщі знищують українські надгробки, а що було тогди. Чи може, в майбутньому хтось інший буде казав, же українці і не ховали своїх по-християнськи , бо не збереглися могили?. Чи таке наприклад - "Чи є ще міста у світі, які так кардинально змінили своє демографічне обличчя? Можливо це Вроцлав(Бресляу) чи Калінінград (Кьонігсберг)". Ніби ніц ся не лишило від старого Львова - тілько будівлі. Лишив бим причину, чому саме так, десь в стороні, але певно що і нові американці ведуть свою історію від Колумба, як і нові галичани з осени 39 року. "Раніше нас тут не було - значит що і не було нікого з тих, що поряд з нами". Але польський Львув - то не німецький Бреслау чи Кьонігсберг. Польський Львув то радше як мадярська столиця Пожонь (теперішня Братислава), німецький Данціг(Гданськ) чи Брюнн(Брно) ,італійська Рагуза(Дубровник) чи польське Вільно(Вільнюс) . Бо нігди не було ні в Кьонігсберзі, ні в східній Прусії росіян, а поляків у Нижній Силезії було певно не більше як українців під Краковом .
Зате що навколо Братислави, що Гданська чи Львова завжди було в більшости місцеве населення, якого вистачало і в самому місті. Різниця тілько в тім, що Львув з польського спочатку став Львовом російським, а вже потому українським, але наші брати з 39-го, чомусь не утотожнюючи себе з місцевим львівським і навколольвівським населенням, тим троха комплексують.
Щодо інших міфологем :
1."Львів - то не українське місто, бо в ньому тільки 65 % суржикомовних і решту 35 - російськомовних".
Проценти хай будуть на совісті автора, про це нижче, але ось щодо суржику - невже ті, що надають перевагу російській, розмовляють на "чиста русскам літєратурнам "? А чи може,як Львув був польським, поляки мувіли по-польску, як у Варшаві? Та нє, троха не так. Не вміли львівські поляки так говорити. Використовували в більшості місцевий балак , наближений до української мови. Та й львівська українська була ближча до львівської польської, аніж до української літературної. Ніц в тім дивного нема, бо за походженням багато з поляків були місцевими, тільки що перейшли на католицизм і "переписалися" на поляка. Дійсно правдиві носії польської літературної , мазури, не були автохтонами і навіть мали на Личакові район, названий "Мазурівка" . Але поляки вважали, що говорять польською , як і тепер українці -українською, а росіяни -російською. Так що наразі - саме Львів і є найбільше україномовне місто. Нє, ну я не проти, щоби таким був Київ чи Харків, але поки наші олігархи будують другу Росію, то скорше вже Львів буде другою Рязанню.
2."Львів - не грекокатолицьке місто, бо грекокатолицьких храмів менш ніж половина". Може , храмів і менше. Зрештою, за Совдепа їх зовсім не було, зате в каждій установі була Лєнінська кімната, то виходит, що всі галичани тогди поголовно були правовірними Лєнінцями? Більш вірно, напевне, судити не за кількістю церковних установ, а за кількістю практикуючих прихожан .Тоди вже картина по Львову троха інакша - 70% греко-католиків. Та що там по Львову - є дослідження, за якими не те що Львів , а вся Україна в більшості греко-католицька :)).
3."Якщо поглянути на сьогодоння, то львівський великий і середній бізнес майже винятково виявиться російськомовним, а дрібний -лише частково українським.А галичани і галичанки розпорошені по
Італіях і Португаліях". Такий собі вистріл з дубельтівки наповал. Але цікаво, звідки такі відомості. За великий не знаю, але середній за своєю мовною структурою мало чим ся відрізняє від загальнольвівської. По роботі мушу ся спілкувати з багатьма власниками власне середнього бізнесу, причому різних видів діяльності, і не бачу абсолютно ніякої диспропорції щодо російсько чи україномовності. Та й принцип "свій до свого по своє" ніби на разі не сповідую. А щодо тих, що виїхали на захід чи Близький схід, то знову ж , росіян, чи, точніше, неукраїнців з них серед моїх знайомих
буде добра половина. І ніц в тім поганого нема, бо виїжджають переважно найактивніші люди. Погано тілько в тім, що ся залишає різний шмельц.
А тепер щодо відсотків. То є добре ся не покладати на соціольогію, а тілько на свої суб"єктивні враження. Автор пропонує свої, де центр Львова раніше був більш як 70-відсотково російськомовний, а зараз десь наполовину, і спальні райони, де російськомовних десь 20%. Разом і виходить 65 укр і 35 рос. І радить тим, хто не зовсім йому довіряє і любить прогулюватися різними районами Львова, повторити його експеримент, щоб переконатись у його правоті :"І ось , продаючи морозиво і квитки в середині 90-х на розі Коперника і проспекту Свободи, я фіксував, якою мовою зверталися до мене ої покупці, звична річ відфільтровуючи іноземців та "іногородніх", що дозволяли мені робити мої філологічні знання і життєвий досвід.Так ось , від 30 до 36 відсотків у будні дні і від 37 до 42 відсотків у вихідні (коли наше львівське українство вирушає на рідні села), львів"яни (я це підкреслюю) зверталися до мене російською. Якщо ж сюди додати ще російськомовних, які зверталися українською, то вийде цифра цілком фантастична. торгуючи у кіоску на Сихові біля поліклініки, я був ошелешений тим, що навіть у цьому найбільш українізованому районі Львова все ж від 20 до 30 відсотків людей зверталися до мене російською.Тай зараз зрештою будь-який допитливий львів"янин , шанувальник довготривалих прогулянок містом у будь-якому напрямку, може зафіксувати співвідношення розмов між людьми на вулиці і по мобільнику українською і російською, екстраполюючи почуті дані на надміру фантастичне 90-відсоткове львівське українство і 9-відсоткове російство".
Щось мене те здивувало. Ну, думаю -дев"ядесєт, то звичайно, так не є, бо дехто з "наших" людий національність міряє так само як якісь нацисти - по відсотках крові, а не відповідно до етнокультурних преференцій, складником яких є і мова. Але і щоб з каждих трьох львів"ян єден був російськомовним - то є дуже дивним. Думав, же може каждий п"ятий - від сили четвертий, як , наприклад, тут .
Ну і вирішивім ,замість того, щоби,як пурєдний газда , на майскі празніки порєдкувати на городах, полічити мову спілкування . Причому, не вмію , як Лемко,чисто інтуїтивно відділяти питомих Львів"ян, мені якось за убранням чи мовою не відлічити , чи то хлоп зо Львова, чи то доїжджєючий з ближній сіл, а чи може панаєхавший турист. То не відділяв нікого. Ну і налічивім зі 100 чоловік 86 укр, 12 рос. і 2ох арабів (піді мною жиют на квартирі довгий час араби, то на слух щось подібне розпізнати можу). То мене троха здивувало, і повторивім наступного дня. Результат був ще дивнішим: 91 укр, 7 рос і 2ох поляків.
Одним словом , захопився . І що з того вийшло-
30.04
3-а маршрутка, центр
86Укр 12 рос 2 араб
01.05
Польське консульство -стрийський парк -стрийська/Наукова, Личаківська.
91 Укр 7 рос 2 пол
02.05
пекарська - Свободи (+ стометрівка)
78Укр 18 рос 4 пол
зупинка на Свободи коло Коперніка
86Укр 14 рос
03.05
Стрийська - Личаківська
85Укр 15 рос
05.05
Личаківська-площа митна, Городоцька -Шевченка, стрийська
89Укр 11 рос
центр перед полуднем
82Укр 14Рос 2Араб 2Франц
06.05.
95 укр 5 рос
Личаківська -Б.Хмельницького
центр по полудні
82 укр 18рос
07/05
Пекарська -Зелена -Франка -Стрийський парк -Стрийська -Артема/Наукова
88 укр 12 рос
Сихів
93 укр 7 рос
08.05
Городоцька від ц.Анни -Бандери -Чупринки -Коновальця -кн.Ольги -Артема
79 укр 18 рос 2 нім 1 щось романське
09/05-10/05
Личаківська - Мечнікова
87 укр 13 рос
10.05
Пасічна -Батальна-Дністровська -Новий львів -Лазаренка - Артема -Стрийська
87 укр 13 рос
Наукова -Артема-Виговського-Любінська
85 укр 15 рос.
12.05
Левандівка -шевченка -Чорновола
88 укр. 12рос.
13.05
Топольна-Миколайчука-Липинського-Хмельницького
94 укр 6 рос
В загальному - дійсно, вулиці Львова колись (80-і роки) були більш зрусифіковані як зараз, причому російською спілкувалася переважно молодь.Українська тоді- це був крутий українсько-російський суржик в молоді і українсько -польський в старшого покоління . Зараз же - ситуація кардинально інакша. Українська набагато чистіша і молодша. Більш того, Львів став більш українським і по відношенню до середини 90-х років, якщо зрівнювати з даними з "Львів і європейськість" .
Найбільш україномовні райони з відвідуваних- це Топольна -Богдана Хмельницького і Сихів, найбільш російськомовні - Новий Світ від Бандери вглиб Чупринки і Коновальця, і центр. Але відсотки зовсім не ті, що у Лемка - в середньому укр. 86,7%; рос. -12.35%. Звичайно, це тілько мої суб"єктивні враження, що ніц спільного зі статистикою не мають, і відсоток тих, що спілкується на вулиці російською це зовсім не відсоток російськомовних . Просто якщо раніше "інтернаціональною" мовою була російська - вистачало, щоб в компанії хтось один говорив цією мовою, то й розмова найчастіше провадиласія саме нею, так тепер такою стала українська. В чім, на мою думку, є велика заслуга з українізації насамперед освіти. Було б ще так само з засобами масової інформації, цифри були б іншими і по всій країні.
Але...
